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Effet de carte face verso
juju-naruto18
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Effet de carte face verso posté le [26/10/2023] à 13:35

Bonjour,


J’ai une question en ce qui concerne les effets de cartes monstres en position de défense face verso.

Par exemple Demoiselle aux Yeux Couleur Bleu, « lorsque cette carte est ciblée » sans précision sur sa position, puis- je l’utiliser face verso ? Car sur la carte Prêtresse avec des Yeux de Bleu il est bien précisé « cible cette carte face recto ».


Maintenant même chose mais pour cette fois-ci des effets rapides ; pour la carte Ogre Fantôme et Lapin des Neiges, puis-je utiliser son effet « (effet rapide) : vous pouvez envoyer cette carte depuis votre main ou terrain au cimetière » lorsque qu’elle est en position de défense face verso comme il n’y a pas de précision ? Étant donné qu’on a comme sur Mercourier Tri-Brigade la précision ; (effet rapide) : vous pouvez envoyer cette carte depuis votre main ou terrain face recto au cimetière » la précision comme soulignée plus haut.


Normalement, on ne peut pas utiliser les effets des cartes face verso si l’on suit les règles classiques, sauf que voici une précision dans les règles officielles :

« Règles contre effets des cartes

S'il y a une discordance entre les règles de base et l'effet d'une carte, c'est l'effet de la carte qui prime. Par exemple, un monstre ne peut attaquer qu'une fois par tour, mais par l'effet d'une carte, il est possible d'attaquer deux fois. »


Merci


jeune fou
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Effet de carte face verso posté le [26/10/2023] à 14:39

Normalement AUCUN monstre ne peut activer son effet s'il est face verso. Le truc qui se rapproche le plus d'un effet face verso c'est Lampe Ancienne mais même là l'effet ne s'active pas pendant que la carte est face verso mais tout de suite après avoir été retrourné parce qu'elle est attaquée. Et je comprends les raisonnement avec les exemple où il est précisé "face reto" et d'autres cas similaire sans que le mot "recto" ne figure sur le texte de la carte mais peut importe les circonstances, tu ne pourras jamais activer l'effet d'un monstre pendant qu'il est face verso.


En fait si un monstre est face verso, même son effet continu (s'il en a un) n'est pas appliqué (ni applicable). Un exemple: si ton adversaire possède Magicien Quintette qui ne peut pas être détruit par un effet de carte mais que tu le mets en position de défense face verso par l'effet de Le Livre de la Lune, alors si tu actives Raigeki tu pourras le détruire s'il était face verso au moment de la résolution de raigeki car son effet de protection est un effet continu qui ne doit pas rentrer en considération s'il est face verso.


shinrasensei
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Effet de carte face verso posté le [26/10/2023] à 14:43

Amaterasu


Je crois que ce monstre ci active bien son effet tout en étant en position face verso


C'est plus l'exception qui confirme la règle cela dit


La parole est d’argent, le silence est d’or.
Cherche la réponse en ce même lieu d’où t’est venue la question.
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jeune fou
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Effet de carte face verso posté le [26/10/2023] à 14:48

Bien vu, j'avais oublié ce monstre, mais oui comme tu dis, c'est clairement une exception et il vaut mieux partir du principe que la quasi totalité des monstres face verso ne peuvent pas activer leurs effets (sauf mention contraire dans l'effet de la carte).


Ryokai
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Effet de carte face verso posté le [26/10/2023] à 15:48

Ca va même encore plus loin que de ne pas pouvoir activer/appliquer l'effet d'un monstre face verso : du point de vue du jeu, on ne peut même pas dire si un tel monstre est un monstre à effet ou non. A partir de là, il est clair qu'avoir recours à ses potentiels effets n'est pas possible.


Citation de juju-naruto18 Le [26/10/2023] à 13:35

sur la carte Prêtresse avec des Yeux de Bleu il est bien précisé « cible cette carte face recto ».


Je profite de ce point pour préciser une chose, bien qu'on s'écarte du sujet : il faut toujours prendre en compte le texte le plus récent car c'est toujours celui-ci qui fait foi (hors formats dits "retro" pour lesquels). En l'occurrence, bien que ça ne change rien au fonctionnement de l'effet, tu verras que Prêtresse ne précise plus "face recto" parce qu'il s'agissait d'une information superflue.


juju-naruto18
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Effet de carte face verso posté le [26/10/2023] à 16:11

Face verso on ne peut pas considérer un monstre comme un monstre à effet ou non, mais de la main si ?

Il perd donc son attribut au moment où on le pose ?


Ryokai
Modérateur
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Effet de carte face verso posté le [26/10/2023] à 17:26

Citation de juju-naruto18 Le [26/10/2023] à 16:11

Face verso on ne peut pas considérer un monstre comme un monstre à effet ou non, mais de la main si ?

Il perd donc son attribut au moment où on le pose ?


Globalement, le principe du domaine privé est que le jeu n'a pas accès aux informations sur les cartes qui s'y trouvent. Le joueur en possession desdites cartes peut évidemment vérifier à tout moment ce qu'il veut sur celles-ci parce que c'est nécessaire au bon déroulement de la partie, mais il n'en reste pas moins qu'à l'échelle du jeu, ces données ne sont pas disponibles donc sauf exception ou mention contraire explicite, on ne peut pas les prendre en compte.


Sur le Terrain par exemple, si le seul monstre que tu contrôles est Chevalier Miroir Cipher face verso alors on ne peut pas dire qu'il s'agit d'un monstre "Cipher" (pas accès à ses infos, et donc à son nom) et de ce fait, tu ne peux pas Invoquer Spécialement Aile Cipher par son propre effet. Ce serait la même chose avec n'importe quelle autre caractéristique : Type, Attribut, Niveau, etc.


Ca fonctionne pareil avec les cartes bannies : impossible de compter les éventuels monstres TENEBRES bannis par Pot des Désirs pour calculer l'ATK de Abomination Du Jugement Dernier puisqu'on ne peut même pas affirmer qu'il y a des monstres parmi ces cartes étant donné qu'elles sont face verso.


Ceci étant, il ne faut pas non plus extrapoler cette logique n'importe comment. Typiquement, bien sûr qu'un joueur peut considérer comme connues des informations sur les cartes qu'il a en main (bien que ça relève du domaine privé) lorsqu'il s'agit clairement d'interagir avec :

– identifier monstres et Magies/Pièges pour éventuellement Sacrifier un ou plusieurs monstres avec Dragon Hiératique du Seigneur Soleild'Héliopolis)

– connaître l'Attribut des monstres pour appliquer l'effet de Acti Jadeglace lorsqu'elle est Invoquée

– distinguer les monstres qui sont des monstres à Effet et ceux qui n'en sont pas pour Invoquer Cosmocerveau

– …


juju-naruto18
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Effet de carte face verso posté le [26/10/2023] à 20:57

D’accord, merci pour ces précisions.


juju-naruto18
Membre
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Effet de carte face verso posté le [29/10/2023] à 02:11

Citadelle Méchabot

Je reviens ici, car j’ai une question concernant les effets sur les cartes versos.

Vous me dites que celles-ci sont inconnues, sans attribut par exemple.

Pour la carte que j’ai posté juste au dessus, son effet détruit-t-il les cartes face verso ? Étant donné qu’on ne connait pas leur attaque ?

On ne sait donc pas si elles entrent dans la condition pour être détruite.


Ryokai
Modérateur
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Effet de carte face verso posté le [29/10/2023] à 02:19

Citation de juju-naruto18 Le [29/10/2023] à 02:11

Citadelle Méchabot

son effet détruit-t-il les cartes face verso ? Étant donné qu’on ne connait pas leur attaque ?


On ne connaît effectivement pas l'ATK des monstres adverses face verso donc impossible d'affirmer qu'elle est inférieure à celle de ton monstre et par conséquent, ils ne sont pas détruits.


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