Salut,

Citation de soradu67 Le [09/09/2026] à 08:52

Si mon adversaire utilise Fantôme du Défunt et Fraîcheur Lunaire pour contrer le premier effet de Dragon Solide aux Yeux Bleus […] Puis je toujours utiliser le deuxième effet de Dragon Solide aux Yeux Bleus en chaîne ? Car le deuxième effet et comme un anti contre.

Oui sans problème puisqu'à ce moment-là, la condition qui est l'adversaire active une carte ou un effet est bien remplie, et à côté de ça il n'y a pas de restriction particulière sur l'utilisation de plusieurs des effets de Dragon Solide dans un même tour ou une même Chaîne.

Et si oui le premier effet est il annulé vu que monstre quitte le terrain?

Il n'est pas annulé parce qu'effectivement, au moment où Fantôme du Défunt tente de résoudre son effet, la carte qu'elle est censée affecter a disparu donc elle n'y parvient pas (à ne pas confondre avec le cas où un monstre a déjà ses effets annulés et quitte le Terrain après coup).

Citation de soradu67 Le [09/09/2026] à 13:04

Alors la pour bien comprendre; j ai en fin de chaîne Dragon Solide aux Yeux Bleus qui va dans le deck et mon dragon blanc aux yeux bleu qui arrive.

Ensuite en chaîne 2 Fantôme du Défunt et Fraîcheur Lunaire qui perd le monstre cibler dans son effet ne fonctionne plus ( je ne connais pas la terminologie).

Ensuite en fin de chaîne, malgré que le Dragon Solide aux Yeux Bleus ne soit plus sur le terrain son effet s active et fonctionne comme meme.

C'est ça. En plus "propre" et détaillé, ça donne ceci :

La chaîne construite immédiatement après que Dragon Solide aux Yeux Bleus est Invoqué ressemble à ça :

– Maillon #1 = Dragon Solide (celui qui annule) qui désigne sa cible dès maintenant

– Maillon #2 = Fantôme du Défunt est défaussée et choisit sa cible

– Maillon #3 = Dragon Solide (celui mélange + Invoque) qui ne fait rien non plus pour le moment

Au moment de résoudre la Chaîne, on traite tout ça dans l'ordre inverse :

– Maillon #3 = Dragon Solide est mélangé depuis le Terrain dans le Deck et Invoque Dragon Blanc Aux Yeux Bleus

– Maillon #2 = Fantôme du Défunt tente d'appliquer son effet à sa cible, or elle n'est plus là donc elle n'y arrive pas, autrement dit elle n'annule les effets d'aucune carte et aucun dommage ne sera infligé plus tard quoiqu'il arrive

– Maillon #1 = Dragon Solide annule les effets de sa cible, même si lui-même a quitté le Terrain entre temps

Citation de soradu67 Le [09/09/2026] à 13:04

Alors si un effet de carte est activée, tant que la carte contre n annule pas ou la carte elle même ne spécifie pas qu elle doit être sur le terrain, au moment de l’effet de la carte, elle doit fonctionner?

Plus ou moins, ça dépend aussi de la nature de la carte !

Sauf indication contraire, un effet de monstre activé avec succès n'a pas besoin que ledit monstre soit toujours face recto sur le Terrain pour se résoudre correctement (c'est ce qui se passe en Maillon #1 avec Dragon Solide dans ton exemple). Un contre-exemple est Maître des Zombies.

Pour les cartes Magie/Piège, c'est pareil sauf s'il s'agit d'une carte qui a vocation à rester sur le Terrain même une fois résolue, donc par défaut, Magie de Terrain, Magie d'Equipement, Magie/Piège Continu(e) et cartes en Zone Pendule, ce qui fait un bon paquet d'exceptions, mine de rien ! Ca revient à avoir la même clause que Maître des Zombies mais elle n'est pas écrite sur de telles cartes parce que c'est considéré comme une de leurs propriétés de base dont les joueurs doivent avoir connaissance.

A noter au passage qu'il y a une différence (notamment sur le timing, par rapport à ce qui peut se passer ou non après) entre, d'une part, tenter de se résoudre sans y parvenir totalement avec succès – résolution partielle ou vide – comme dans le cas de Fantôme du Défunt ci-dessus ou dans celui d'un effet annulé, et d'autre part, ne même pas pouvoir tenter une résolution (auquel cas ça revient à "sauter" le Maillon), ce qui arrive quand l'activation préalable a été annulée (exemple avec Shi En plus bas).

De plus si mon adversaire joue yugioh=MP25-107]Seigneur Légendaire des Six Samouraïs – Shi En; donc la mon dragon blanc sera bien invoqué mais mon premier effet sera annulé car yugioh=MP25-107]Seigneur Légendaire des Six Samouraïs – Shi En ne cible pas? Ou j ai mal compris?

Tu veux dire si on ajoute Shi En en tant que Maillon #4 à la Chaîne décrite plus tôt ?

Dans ce cas on aurait, à la résolution :

– Maillon #4 = Shi En annule l'activation de l'effet rapide (celui en Maillon #3) de Dragon Solide et le détruit

– Maillon #3 = Dragon Solide n'essaie même pas de résoudre cet effet car son activation a été annulée (c'est totalement indépendant du fait qu'il a été détruit) donc on passe directement au Maillon #2

– Maillon #2 = Fantôme du Défunt tente d'appliquer son effet à sa cible, mais là encore, elle n'est plus là bien que ce soit pour une raison différente donc le résultat est le même qu'avant

– Maillon #1 = Dragon Solide annule tout de même les effets de sa cible car Shi En n'a rien fait contre cet effet-là et ça n'a toujours aucune importance que Dragon Solide soit sur le Terrain ou non

Puis finalement puis je utiliser Chaîne Démoniaque avant que mon adversaire puisse utiliser le premier effet de Dragon Solide aux Yeux Bleus ou vu que c est au moment de l invocation son effet peut toujours être activé.

Ce n'est pas possible parce que le premier effet de Dragon Solide est un effet déclencheur, or ce type d'effet qui a toujours la priorité d'activation dans une Chaîne et passera donc toujours avant des effets dits "rapides" comme c'est le cas de l'activation d'une carte Piège.

Je suis navré, pour ces enchaînements de questions mais cela me paraît tellement subtil.

Pas de souci vis à vis du fait de poser plein de questions, on est tous passés par là ! Tâche simplement d'éviter de toutes les balancer dans cet unique topic (cf. les règles de la section). Merci !

Citation de soradu67 Le [09/09/2026] à 15:30

Ah vrai dire même si j ai posé plusieurs questions, elles sont toutes en rapport avec le sujet du topic “Negation d effet de dragon solid aux yeux bleu“. 😀 Enfin je crois, c est comme sa que j ai compris les règles du forum en les lisant hier.

Yep pas de problème, c'était sous-entendu si ça commence à dévier pas mal, mais j'aurais pu (dû ?) le préciser !

Enfin ce qui concerne Seigneur Légendaire des Six Samouraïs – Shi En, je voulais dire si je l utilise à la place Fantôme du Défunt et Fraîcheur Lunaire dans la chaîne.

Oh, d'accord ! Mais avant ça, un petit rappel qui n'est peut-être pas superflu compte tenu de ce que je vois dans le Maillon #2 :

Citation de Ryokai

Depuis courant 2011, il existe un standard d'écriture (PSCT) pour toutes les cartes. Parmi les normes qu'il impose, il y a notamment celle qui dit que le texte de n'importe quel effet qui s'active se présente sous la forme "conditions : activation ; résolution". Il y a donc trois choses :

– les conditions à réunir pour activer l'effet (parfois il n'y en n'a pas), terminées par deux points

– les choses à faire dès l'activation comme choisir des cibles ou payer un coût (là encore, parfois il n'y a rien), dont le texte se termine par un point-virgule

– l'effet à proprement parler, ce qu'il se passe au cours de la résolution (les deux autres points, s'ils existent, n'en font pas partie mais sont indissociables de l'utilisation de celui-ci)

En appliquant ça à Shi En, on a :

Une fois par tour, lorsque votre adversaire active un effet de monstre (Effet Rapide) : vous pouvez annuler l'activation, et si vous le faites, détruisez la carte.

On constate qu'il n'y a rien à faire à l'activation, et donc en particulier que ce n'est pas à ce moment-là qu'on va annuler ou détruire quoi que ce soit.

Maillon #1 = Dragon Solide aux Yeux Bleus (celui qui annule) qui désigne sa cible dès maintenant

Maillon #2 = Shi En annule l'activation de l'effet de Dragon Solide et le détruit /! pas maintenant

Maillon #3 = Dragon Solide aux Yeux Bleus est mélangé depuis le Terrain dans le Deck et Invoque Dragon Blanc Aux Yeux Bleus /! pas maintenant

Du coup, en #2, Shi En ne fait rien du tout à ce stade, puisqu'on en est encore à construire la Chaîne, autrement dit à activer des trucs, on ne les applique/résout pas encore. Idem en #3, Dragon Solide n'a rien à faire pour le moment.

Une fois qu'on a confirmé qu'il n'y avait plus rien à activer et que la construction de la Chaîne est donc terminée, on peut passer à la résolution, toujours en traitant les Maillons par ordre inverse d'apparition :

Maillon #3 : Dragon Solide aux Yeux Bleus est envoyé dans le deck et dragon blanc au yeux bleu est invoquer sur le terrain

Maillon #2 : Seigneur Légendaire des Six Samouraïs – Shi En annul l activation du premier effet de dragon solid mais vu que le monstre n est plus la il ne le détruit pas

Jusqu'ici, c'est correct.

Maillon #1 : effet de Dragon Solide aux Yeux Bleus annulé même si il ne peux être détruit.

Ce n'est pas l'effet de Dragon Solide qui a été annulée, c'est l'activation de cet effet, ce n'est pas pareil (j'avais d'ailleurs fait la remarque dans ma précédente réponse). Ca implique – entre autres – qu'on ne va même pas chercher à considérer ce qui se passe dans le Maillon #1, on l'ignore et on va directement au suivant, ce qui revient à terminer la résolution de la Chaîne dans le cas présent puisque c'était le dernier Maillon à traiter et qu'il n'y a donc pas de suivant.

Il n'est plus non plus question de savoir si le monstre peut être détruit ou pas, c'est déjà du passé, c'était pertinent au moment de résoudre le Maillon #2, plus maintenant.

Citation de soradu67 Le [09/09/2026] à 22:00

je vais creuser dans les autres topic pour voir la différence exacte entre annuler un effet et annuler une activation, ou plutôt les répercussions exacte.

Je peux déjà te donner quelques pistes, mais si tu veux encore creuser davantage après ça alors oui, il faudra aller voir/créer d'autres topics !

Annuler une activation implique qu'on considère qu'elle n'a pas eu lieu, donc une restriction liée au fait d'avoir activé la carte ou l'effet ne s'applique pas. Par exemple, une clause du type "Vous ne pouvez activer cet effet qu'une fois par tour." ne tient pas compte d'une activation annulée.

De plus, comme déjà évoqué plus tôt, une carte ou un effet qui a vu son activation annulée ne se résout pas, et ça sans même essayer. Ca peut avoir son importance notamment dans le cas où l'on a besoin de regarder quel est le dernier évènement à s'être produit à un instant donné pour agir en conséquence. Typiquement, suite à la résolution d'une Chaîne, la dernière chose à avoir lieu est a priori la résolution du Maillon #1 (plus précisément, la dernière action réalisée au sein de celle-ci s'il y en a plusieurs). Or, si quelque chose a annulé l'activation de la carte/de l'effet associé au Maillon #1 alors on ne le résout pas, et de ce fait, l'évènement le plus récent une fois la Chaîne entièrement résolue n'est plus la résolution du Maillon #1 mais celle du Maillon #2 qui a potentiellement fait quelque chose de totalement différent.

On peut imaginer Appel de l'Etre Hanté comme Maillon #2 qui vise à Invoquer Dragon Solide. De base, Invoquer ce monstre n'est pas la dernière chose à se produire dans la Chaîne parce qu'il y a encore le Maillon #1 à traiter ensuite, mais si on ignore le Maillon #1 parce que l'activation de la carte/l'effet associé(e) a été annulée, alors avoir Invoqué le dragon devient le dernier évènement enregistré à la fin de la Chaîne, et dans ce cas, on a une ouverture pour activer une carte comme Trappe sans Fond qui doit faire immédiatement suite à l'action d'Invoquer.

Annuler un effet, à l'inverse, n'empêche pas qu'il tente de se résoudre/s'appliquer, donc il va le faire, mais "dans le vide", sans parvenir à faire quoi que ce soit. Ca n'efface pas son activation (s'il y en a eu une), et il n'est pas non plus ignoré sous prétexte qu'il ne va vraisemblablement pas réussir ce qu'il était censé faire donc il comptera toujours a minima comme un évènement "tentative de résolution de l'effet". Dans l'exemple ci-dessus, si en Maillon #1 c'est seulement l'effet qui est annulé et pas son activation, alors on ne pourrait pas se servir de Trappe sans Fond pour se débarrasser de Dragon Solide puisque la tentative de résolution du Maillon #1 fait que l'arrivée du monstre sur le Terrain n'est cette fois pas l'évènement le plus récent.

Citation de soradu67 Le [10/09/2026] à 08:19

Mais maintenant je dois comprendre la subtilité de ton deuxième exemple.

Le principe est simplement qu'il faut distinguer "ne rien faire sans même essayer" (conséquence d'une activation annulée) et "tenter quand même bien qu'on sache qu'on va échouer" (conséquence d'un effet annulé).

Dans un cas, tu ne fais strictement rien donc on n'enregistre aucun évènement. Dans l'autre, tu essaies de faire quelque chose (peu importe à quoi ça aboutit, en l'occurrence rien), donc il y a une tentative de faire un truc qui apparaît dans l'historique.

La carte Trappe sans Fond étant rédigée avec le terme "Lorsque" (plutôt que "Si"), elle ne peut réagir à ce qu'elle décrit que si elle vient immédiatement après. Si quoi que ce soit s'intercale entre les deux, c'est raté. Ca veut dire que s'il y a le moindre truc dans l'historique des évènements entre le moment où le monstre est Invoqué et le prochain timing où l'on peut envisager d'activer des cartes/effets, ce Piège en particulier n'aura pas l'occasion d'être utilisé.

Supposons qu'on construise la Chaîne suivante :

– Maillon #1 = Dragon du Flamboiement des Ténèbres envoie 2 Dragon au Cimetière et cible Dragon Solide pour le bannir

– Maillon #2 = Appel de l'Etre Hanté cible Dragon Solide au Cimetière (pour le sauver de l'effet de Dragon du Flamboiement)

– Maillon #3 = Six Samouraïs Légendaires – Shi En pour entraver le Piège (parce que l'adversaire n'a vraiment pas envie de revoir Dragon Solide) ; rien à faire à cet instant

– Maillon #4 = Absorption de Compétence au prix de 1000 LP (parce que le joueur, lui, ne veut vraiment pas perdre son Dragon Solide !)

A la résolution, on va donc avoir ceci :

– Maillon #4 = Absorption de Compétence annule tous les effets des monstres face recto sur le Terrain

– Maillon #3 = Shi En tente de résoudre son effet (= annuler activation + détruire) mais n'y parvient pas car il est annulé par Absorption de Compétence étant donné que Shi En est face recto sur le Terrain

– Maillon #2 = Appel de l'Etre Hanté Invoque Dragon Solide

– Maillon #1 = Dragon du Flamboiement tente d'appliquer son effet (= bannir) mais n'y parvient pas car il est annulé par Absorption de Compétence étant donné que Dragon du Flamboiement est face recto sur le Terrain ; à noter que même sans ça, puisqu'il devait bannir depuis le Cimetière un monstre qui ne s'y trouve plus à ce moment-là, il aurait échoué de toute façon (mais là aussi en essayant tout de même)

La résolution de la Chaîne tout juste achevée, on a de nouveau l'opportunité d'activer des choses. Or, un monstre qui serait une proie valide pour une Trappe sans Fond qui traînerait par là a été Invoqué (Dragon Solide). La question est donc : peut-on activer cette carte dans cette situation ? Pour le savoir, il faut regarder s'il s'est passé autre chose depuis qu'on a Invoqué le monstre. Il se trouve que oui, quelque chose a eu lieu : le traitement du Maillon #1. Certes, ça n'a rien fait de tangible puisque ça se résume à "vas-y, essaie de résoudre ton effet pour voir ? ah ben non, tu peux pas, il a été annulé !", mais le fait est que la tentative existe, justement parce que c'est seulement l'effet qui a été annulé, et pas son activation qui aurait conduit à complètement ignorer le Maillon. Du coup, on n'est pas juste après "un monstre a été Invoqué" mais après "résolution de l'effet de Dragon du Flamboiement" (le résultat de cette résolution n'ai pas d'importance), et par conséquent, Trappe sans Fond ne peut pas être activée.