Salut,

Citation de soradu67 Le [12/09/2026] à 12:06

Grand Shogun Shien

Trappe sans Fond

Appel de l'Etre Hanté

Je m interroge au moment au quel, je puisse utiliser des effets déclencheur

Avant même de parler d'effets déclencheurs, on va tout de suite mettre au clair un point : pour activer un truc en réponse à un autre, il faut respecter deux conditions sur la Spell Speed de ce qu'on veut activer en réponse :

– elle doit être 2 ou + (donc à ce jour, soit 2 soit 3, mais pas 1)

– elle doit être égale ou supérieure à celle de ce à quoi on répond (i.e. celle du truc activé juste avant dans la

Chaîne)

Du coup, non, un truc de Spell Speed 1 ne pourra jamais venir après quelque chose de Spell Speed 2 ou 3 dans une même Chaîne.

Maintenant, c'est bien d'avoir une règle, mais sans exception elle serait trop facile donc on en vient aux effets déclencheurs !

Déjà, pour ceux qui réagissent à quelque chose ("Lorsque [évènement X]", "Si [évènement Y]"), il faut savoir qu'ils s'activent au tout début de la prochaine Chaîne disponible. Suivant le contexte, ça peut donc survenir un peu plus tard que le moment où l'évènement qu'ils attendent a lieu. Par exemple, si l'on est en pleine résolution d'une Chaîne alors hors de question d'activer quoi que ce soit à ce moment-là, on attend le début de la suivante.

Une fois qu'on en est là, c'est-à-dire à l'instant où l'on peut démarrer la création d'une nouvelle Chaîne, on va reprendre tous les effets déclencheurs qui ont été déclenchés et qui sont donc en attente pour les activer (si possible/souhaité) en suivant un ordre précis :

1) les effets déclencheurs obligatoires du joueur dont c'est le tour

2) les effets déclencheurs obligatoires de l'adversaire

3) les effets déclencheurs optionnels du joueur dont c'est le tour

4) les effets déclencheurs optionnels de l'adversaire

Dans l'éventualité où un joueur aurait plusieurs effets dans la même catégorie, il est libre de les agencer comme il le veut les uns par rapport aux autres.

C'est seulement après avoir fait ça qu'on peut poursuivre la construction de la Chaîne avec d'autres effets, qui compte tenu des règles évoquées en début de réponse seront de Spell Speed 2 minimum.

alors si j ai bien compris les effet avec “si” s incere quand en veux dans la chaîne par exemple Grand Shogun Shienva être détruit avec Trappe sans Fond je peux utilisé l effet de Grand Shogun Shien “ Si cette carte doit être détruite, vous pouvez détruire un monstre "Six Samouraïs" que vous contrôlez à la place.”

Même si c est une vitesse 1 ? Et si oui même contre les contre piège de vitesse 3 ?

[…]

Pour les effets qui dise lorsque elle ne peux que fonctionner contre les maillons 1, donc dernier de la chaîne.

Que ces effets soient formulés en "Lorsque" ou en "Si" ne va rien changer à ça, s'ils peuvent s'activer, c'est à l'instant décrit ci-dessus qu'ils le feront. La différence entre les deux termes détermine à quel point cette possibilité est stricte, ça ne joue aucun rôle vis à vis de ce à quoi ça peut répondre, c'est uniquement lié au timing d'activation. Pour la faire courte, avec un "Si", tant qu'on a vu l'évènement attendu, a priori c'est ok, tandis qu'avec un "Lorsque", il faut qu'on soit pile au moment où il a lieu, il y a une contrainte plus forte sur le timing. Je pourrai te faire un topo là-dessus si tu veux, mais ce n'est pas le sujet, et ce message sera sans doute déjà assez lourd comme ça donc j'aime autant ne pas tout mélanger !

Par ailleurs, la notion de Chaîne est réservée aux effets qui s'activent (on les identifie facilement, ils ont le symbole ":" et/ou le symbole ";" dans leur texte, sauf si tu as sous les yeux des cartes de + de 15 ans) parce qu'elle a été explicitement créé pour gérer ça, donc un truc comme l'effet continu (qui par définition ne s'active pas) de Grand Shogun Shien n'a rien à voir avec tout ça. Il s'applique juste au moment opportun si nécessaire/voulu.

Par contre si j attaque avec mon Grand Shogun Shien et que mon adversaire utilise Appel de l'Etre Hanté, pour invoquer un monstre mon adversaire ne peux pas utiliser Trappe sans Fond car le 1 maillons de la chaîne et l attaque du monstre ? ou les attaque ne compte pas pour indiquer le premier maillon ?

Déclarer une attaque n'est pas activer une carte ou un effet, donc ça ne se retrouve pas dans un Maillon de Chaîne. En revanche, ça peut conduire à activer un truc (ex : Force de Miroir, ou Appel de l'Etre Hanté car pas besoin que ça ait un rapport avec l'attaque, c'est juste un timing qui donne un droit de réponse et donc une fenêtre d'activation), et donc là on commence à parler de Chaîne.

Si au cours de cette éventuelle Chaîne un monstre est Invoqué, c'est à la résolution que ça se fera (à date, il n'existe aucune carte qui Invoque dès l'activation), or il est strictement interdit d'activer quoique ce soit pendant la résolution d'une Chaîne, il faut attendre qu'elle soit terminée pour ensuite pouvoir construire une nouvelle Chaîne dans la foulée (heureusement, sinon on passerait son temps à faire des Chaînes dans des Chaînes dans des Chaînes, ce serait absolument infernal et impossible à suivre). Du coup, il faut attendre un peu avant d'envisager Trappe sans Fond.

Et finalement y a t’il autre effet déclencheur avec autre chose que si ou lorsque ? Si oui quelles sont leurs spécificités ?

Je vous remercier de votre temps

Oui, et contrairement aux autres, ceux-là portent très mal leur nom parce qu'ils ne réagissent pas à un évènement. Ils s'activent "Durant la [Nom] Phase" (leur texte commence généralement comme ça) et ne suivent pas du tout l'ordre ci-dessus… Pareil, je suggère d'en parler à part ou plus tard, quand tu tomberas dessus car il y a déjà beaucoup à digérer pour le moment !

Citation de soradu67 Le [12/09/2026] à 15:38

Bonjour

J ai du relire plusieurs fois, et je dois l admettre je suis complètement perdu.

Je m'y attendais, au vu des questions, et c'est pour ça que je n'ai pas voulu aborder certains points. Mais c'est normal, on a tous commencé en n'y comprenant rien !

Alors tout d abord :

“Déjà, pour ceux qui réagissent à quelque chose ("Lorsque [évènement X]", "Si [évènement Y]"), il faut savoir qu'ils s'activent au tout début de la prochaine Chaîne disponible.”==> donc j active les cartes à effet déclencheur pendant la chaîne mais elles actives leurs effet à la chaîne suivant ?

De base, un effet qui a besoin d'être activé pour être utilisé fonctionne en deux temps : activation puis résolution. De plus, il y a des effets qu'on pourrait qualifier d'indépendants, qui se débrouillent sans l'aide de personne, et par opposition, ceux qui sont incapables d'entrer en action sans un truc extérieur pour leur dire "ok, maintenant tu peux y aller", ce qui fait en quelques sortes office d'étape supplémentaire avant les deux autres.

Les effets déclencheurs dont on parle ici tombent dans la deuxième catégorie : "Lorsqu'un monstre est Invoqué…", "Lorsque cette carte détruit un monstre de l'adversaire…", "Si cette carte est envoyée au Cimetière…", "Si cette carte est ajoutée depuis votre Deck à votre main par un effet de carte…". Ils ont besoin qu'il se passe quelque chose pour les réveiller, ou comme on dit dans le jargon compte tenu de leur nom, pour les déclencher. Ca ne veut pas dire les activer, juste leur envoyer une notification du style "activation désormais envisageable au cours de la prochaine Chaîne (et par suite, résolution dans cette même prochaine Chaîne)".

Par exemple, si en plein milieu de la résolution d'une Chaîne on a Appel de l'Etre Hanté qui Invoque Chevalier Dragunité – Luin, ça déclenche (ce qui ne veut pas dire "active", j'insiste) le premier effet de celui-ci qui va donc être mis attente pour une potentielle activation au début de la prochaine Chaîne disponible, parce qu'à l'instant T, on est déjà en train de faire autre chose (résoudre la Chaîne) donc on peut rien activer.

Autre exemple, si pendant sa Main Phase le joueur dont c'est le tour décide d'effectuer une Invocation Synchro et Invoque ainsi Chevalier Dragunité – Vajrayana, même chose : ça déclenche son premier effet qui va gentiment attendre le début de la prochaine Chaîne disponible. Or comme cette fois ça se produit pile quand on finit ce qui était en cours (l'Invocation), le délai d'attente est nul, mais si on regarde bien, cette Chaîne qu'on peut construire immédiatement est bien la prochaine à être disponible depuis le déclenchement de l'effet.

[EDIT]

donc j active les cartes à effet déclencheur pendant la chaîne mais elles actives leurs effet à la chaîne suivant ?

Je reviens là-dessus parce que tant qu'il y aura confusion sur ce qu'est une activation, tout ça restera très certainement incompréhensible pour toi.

Dans le jeu, il y a différents types d'effet et dans le lot, certains sont appliqués continuellement (ça s'appelle des effets continus) tandis que d'autres s'appliquent en deux temps : il faut d'abord les activer et ensuite les résoudre (effets d'ignition, effets déclencheurs, effets rapides). Mécaniquement, c'est très différent des effets continus pour lesquels il n'y a pour ainsi dire rien à faire (ex : tant que Jinzo est face recto, son effet est valable sans rien avoir à faire de plus – sauf si annulé, bien sûr). Je te renvoie à ton précédent topic dans lequel j'avais déjà détaillé comment décortiquer le texte d'un effet qui repose sur une activation (ici, le passage avec des couleurs).

Ce qui se passe lors de cette activation n'est pas la même chose que ce qui se passe à la résolution.

Activer un effet, c'est vraiment mettre en marche là, maintenant, toute la procédure pour y avoir recours (qui dans certains cas consiste juste à déclarer qu'on l'active sans rien devoir faire de plus). C'est, encore une fois, différent de le résoudre, c'est-à-dire d'appliquer ledit effet à proprement parler.

A côté de ça, faire quelque chose pour remplir une condition d'activation ne correspond pas non plus à l'activation elle-même. Pour reprendre un monstre cité en exemple ci-dessus, ce n'est pas parce qu'on Invoque Chevalier Dragunité – Vajrayana par Synchronisation que ça active quoi que ce soit ; ça valide simplement une condition nécessaire à l'éventuelle activation de son effet.