Neos arc-en-ciel est assez fair pour un boss monster surtout si on le compare à Dragoon.

Si on veut voir bannir Neos arc-en-ciel alors pour être totalement logique, il faudrait bannir 90 % des boss monster d'archetype.

VFD sont problème, c'est qu'il était devenu trop facilement accessible (de 2017 à 2019, je sais même ps si plus de 10 % de la communauté connaissait son existence)

Citation de Ryokai08 Le [24/06/2021] à 11:49

@Byakuto

Du coup, quelle est la logique ? On ne bannit une carte qu'à condition qu'elle soit jouée par tout le monde et qu'elle n'ait aucun contre possible ? ^^

Bah en quoi bannir un carte qui ne pose pas souci est utile ? Pour renouveller la méta peut-être ou en prévision d'un format. Mais Dragoon a t-il un si gros impact sur le jeu actuel ? Comme VFD il y a quelque mois pour reprendre l'exemple.

Et je pense pas que le format a venir va être peuplé de dragoon. On est pas en OCG ou c'est dragoon et passe par peur de Cancrelat Maxx. Peut-être que je me trompe.

Citation de Ryokai08 Le [24/06/2021] à 12:34

Citation de Byakuto Le [24/06/2021] à 11:59

Bah en quoi bannir un carte qui ne pose pas souci est utile ?

Admettons, mais comment juger qu'une carte pose problème ? A quelle échelle réfléchit-on ? Globale (au risque d'inclure le biais que j'évoquais précédemment) ou uniquement sur les decks dans lesquels la carte est présente ? Qu'est-ce qu'on cherche à identifier exactement ? Un problème absolu ou relatif ?

Très peu d'intervenants sur ce topic ont l'air de prendre ça en compte mais il me semble que ça change tout… ^^

Je parle plus de la globalité de Soldat Dragon Sombre aux Yeux Rouges qui pour moi a ce que je vois globalement sur les différents tournoi/duels que je regarde et mon expérience en local. Je dis juste que à l'heure actuel elle n'est pas un problème selon moi, peut-être que je me trompe ou non. C'est juste que je vois une grande majorité quand c'est pour parler de cette carte venir se plaindre. Pourquoi elle n'est pas jouer dans D. Link, à la place d'un savage par exemple ? Le gens ne voit souvent que cette carte pas ce qu'elle oblige a jouer.

Citation de Ryokai08 Le [24/06/2021] à 12:34

Quant au débat Soldat Dragon VS Fusion aux Yeux Rouges, en quoi la seconde serait un meilleur candidat que la première s'il fallait en exclure une ? Le constat, basé sur des faits et donc incontestable, est que la Magie ne gênait personne avant l'arrivée de ce monstre. Ca me semble être une preuve plus que suffisante que dans cet exemple, c'est bien ce dernier le problème donc à partir de là, qu'est-ce qui, à l'échelle du jeu uniquement (i.e. sans considérations économiques), justifierait de s'en prendre à ce qui gravite autour plutôt qu'à cette carte directement ?

Spoiler :

On s'éloigne un peu du sujet mais à mon sens, le mieux serait d'avoir au minimum une forme de cohérence qu'on n'a pas actuellement. Par exemple, on a vu l'interdiction de monstres Syntoniseur estimés trop forts depuis l'apparition de Halqifibrax tandis que Calamités a été touché elle-même plutôt que les cartes qui rendaient l'accès aux monstres Xyz de Rang 9 trop facile.

Ceci dit, la réalité économique existe donc même si l'on arrivait à mettre les joueurs d'accord sur le fait de systématiquement bannir le résultat plutôt que le procédé (ou inversement), Konami aurait toujours le dernier mot et ferait selon sa propre logique… ^^

Pour ce débat ça me fait un peut penser a crystron/Linkcross certain voulait le ban de crystron d'autre linkcross. De mon point de vue je trouve ça plus intéressant pour un deck red-eyes d'avoir un big boss tel que dragoon qui lui offre d'autre option. Je ne dis pas que c'est ce qui doit etre fait mais juste une autre vision de la chose.

Dans tous les cas la banlist joue généralement à prédire le futur : regardez la première banlist discutée sur le Topic. Dans celle-ci, les joueurs souhaitent un nerf de Nekroz et Shadoll mais Konami en a décidé autrement et a banni Chaîne Lavalval, une carte que personne ne voulait bannir mais qui, aujourd'hui, est considérée comme trop fort pour sortir de la banlist. Apès 6 ans !

Aussi je vous fais une proposition pour savoir qui mérite d'être banni : on va "compter" la foce de la carte. Par exemple : Roi Véritable de Toutes les Calamités est facilement invocable (1pt), sort de l'extra (1pt), à des bonnes stats (1pt), peu negate en effet rapide n'importe quel effet de monstre (4pts) ce qui fait un total de 7pts. Faites pour Dragoon et la red eyes fusion et (avec leur défauts) et regardez lequel mérite d'être banni. (oui je sais c'est approximatif mais bon ça a le mérite d'exister )

Citation de askja Le [25/06/2021] à 12:39

Bof. Le but de la ban liste est de réguler le jeux compétitif (et aussi commercial mais ça on vas pas trop prendre en compte) .

Ce que tu proposes n'a pas grand chose à voir

Je crois que zytronx essaye simplement de proposer une ''échelle de cancérité'' afin de déterminer telle ou telle carte devant être bannie ou les comparer entre elle.

Je pense que justement ce n'est pas incongru comme idée.

Après pour entrer dans le détail du nombre de points associé à chaque caractéristiques de la carte en question appartient au domaine de l'impossible.

Premièrement parce que c'est subjectif et deuxièmement parce qu'une carte n'est quasiment jamais cancer par sa seule existence. En effet, on distingue les procédés des aboutissants.

On ne peut malheureusement pas comparer les cartes entre elles sur leurs caractéristiques lorsqu'elles ne sont pas de la même catégorie ( aboutissant- procédé ).

Les cartes fonctionnent par interactions entre elles.

Donc c'est maladroit mais ça a tout à voir avec ce sujet.