Citation de Damien008 Le [04/12/2020] à 18:12

Personne n'est oblige à acheter des deck méta pour gagner un tournoi, il y a beaucoup de deck fiable dont ton argument ne tient pas la route.

Je ne parle pas de gagner mais de pouvoir jouer, en particulier sans que la partie ne soit retournée par une seule carte unfair.

Citation de Damien008 Le [04/12/2020] à 18:12

Surtout quand tu joue adamancia. Et si tu prends Nibirus, evenly etc essais de jouer autour de ces cartes.

Dire que adam peut jouer autour de nib c'est une idée reçu, ce n'est plus vrai depuis le ban du block dragon.

Si tu veux contrer nib avant qu'il n'arrive la seule solution assez stable c'est Gardien d'Onyx Koa'ki Meiru, mais ça ne l'est pas assez.

Si tu veux jouer après nibiru, tu n'as qu'une seule option, Rechercheuse Inflexcipateur. Il faut l'avoir en main (je rappelle qu'adam n'a aucune carte de tuto vraiment efficace), et en plus avoir pu extend ton terrain sans en avoir eu besoin, ce qui n'est pas gagné vu qu'il n'y a que 2/3 autres starters dans le deck. Adam est très dépendant de sa norm et est obligé de blindé son deck de monstres rochers. Or parmi tous ses rochers, seul Fournisseur Koa'ki Meiru est un extender.

Après si tu me trouves une carte ou un combo pour palier à ce problème, ben pas de soucis je l'accueille avec grand plaisir. Mais perso après avoir épluché plus d'une fois la liste des rochers du jeu et regardé pas mal de decklistes opti, j'ai rien trouvé.

Citation de Damien008 Le [04/12/2020] à 18:12

C'est une blague ou quoi, tu te plains des nouvelles cartes mais infernoid tu peux détruire toutes m/p ou détruire tout les monstre

Tu as déjà joué infernoid pour dire ça?

-Ça détruit, ça n'envoie pas au cimetière (coucou dragoon)

-Soit tu détruits les m/p soit tu détruits les monstres, mais pas les 2

-Comme ces infernoids sont de lv9 ou 10, derrière tu ne peux plus spé d'infernoid

Mais surtout:

-C'est un effet à l'invocation, et pas un effet rapide (qui plus est un effet qui n'est pas once per turn)

-Invoquer un de ces infernoids ça demande le monstre en question + 3 infernoids à ban. Zeus il faut faire combattre n'importe quel xyz, donc il faut 2 cartes du même niveau sur le terrain. C'est vraiment pas le même coup en terme de ressources, ni la même stabilité.

Citation de Damien008 Le [04/12/2020] à 18:12

Encore une fois personne ne t'oblige à acheter ces cartes pour gagner mdr.

Encore une fois, je ne veux pas gagner mais faire des duels un minimum équilibrés.

Et si, Konami te force à jouer les meilleures staples pour gagner en augmentant le niveau du jeu. Tu es le premier à dire qu'il faut s'adapter, mais comment tu veux adapter efficacement tes decks aux nouvelles cartes sans utiliser de nouvelles cartes?

Citation de Damien008 Le [04/12/2020] à 18:12

C'est vrai que Redémarrage Rouge vs à Altergeist. Altergeist, Eldlich… ne se prend pas un otk car comparé à Orage foudroyant, Plumeau de dame harpie ou A force égale, Redémarrage Rouge il y a très peu de carte pour la contré vue que c'est une counter trap.

Mise à part ordre impérial qui est limité, le contre à red reboot est le même que plumeau/orage, à savoir jugement solennel. Donc le fait que red reboot soit un counter trap ne change pas énormément la liste des contres joués/jouables, ça sera globalement les mêmes que ceux de plumeau/orage.

Tu peux tenter l'otk que ça soit avec red reboot ou plumeau. Mais si ton otk ne passe pas, avec red reboot tu auras perdu la moitié de tes lp, l'adversaire 0 carte et il aura même un piège en plus sur son terrain. Si tu rates ton otk avec plumeau, l'adversaire aura quand même perdu toutes ses m/p et toi rien du tout. Aussi tu prends 0 risque en jouant le plumeau. Et c'est une carte qui tu actives avant de faire tes combos. Red reboot tu l'utilises pendant que tu es en train de jouer, si ça se fait contrer tu perds les ressources mises en jeu dans la chaîne où tu as activé red reboot.

Après je dis pas que red reboot ne mérite pas d'apparaître dans la banliste, mais que s'il doit y être, d'autres cartes devraient y être aussi.

Le ladder est un système meta-compétitif . À moins que tu connais un site proposant une compétitivité "Rogue /casual"

-> Pline

Les tournois je ne fais déjà que des tournois boutiques, les gros tournois ça me tente moins. Et merci pour tes encouragements, j'en aurai bien besoin 😉

->Askja

Ah oui en effet j'avais pas fait gaffe! Quand je vois comment je vole des games avec juste 1 exemplaire de chaque, j'imagine même pas le carnage avec les 2 en x3 🙂

->Altimus

Je dois avouer que je suis loin d'être un joueur pro qui s'intéresse à la méta, et je reconnais que ça explique certaines de mes défaites. Et pour la construction d'un bon side, je suis aussi mauvais mais pour ma défense sur edopro c'est l'heorreur de bosser ça, vu le nombre de gens qui rage quit un Bo3 dès qu'il perde la première game, font un missplays, brick, ou reçoive une seule negate.

Et il faudrait peut-être que je migre vers DB en effet, pour progresser à mon rythme et selon mes possibilités/choix de deckbuilding.

Après je suis totalement d'accord que les decks ne sont pas moins exigeants qu'avant, d'autant plus dans un format avec 10 ht où il faut bien évaluer les risques de chaque play. Par contre ce que je reproche c'est que l'on a des cartes incroyablement fortes pour leur difficulté à être joué. Genre evenly ou plumeau il suffit juste d'activer la carte et c'est dans la poche. Ça ne demande aucune réflexion de quand ou comment la jouer, ni d'en évaluer les risques. Pour nibiru c'est vrai qu'il ne faut le placer ni trop tôt ni trop tard, mais devant la force de la carte cette exigence paraît un peu faible. il n'y a vraiment que contre la méta où il faut avoir le timing parfait. Par contre son utilisation pour éviter l'otk, en particulier après que ton adversaire se soit cassé la tête à remonter ton board, ça c'est totalement no brain et un injuste.

Entre parenthèse si tu as du mal face à nibiru en jouant Adamancipator je pense qu'il y a un gros problème de build ou de maîtrise du Deck, perso je préfère avoir gamma que nibiru face à au Deck

Non mais paye ta restriction sur TTT. Si ton adversaire n'a pas activé d'effet de monstre en main phase 1 c'est qu'il n'a pas joué d'HT (ou à la limite que des imperm), donc si tu ne peux pas l'activer c'est que l'adversaire n'a rien joué pour te contrer. Perso je préfère limite être dans le cas où je ne peux pas l'activer.

C'est surtout le dernier effet qui me gêne en fait. Avoir une La Sentinelle Inflexible avec aussi peu de restriction, ça me dépasse.

Je me doute bien que mes adversaires ne vont pas me laisser jouer tout seul, mais il y a une différence entre ralentir et stopper. Et utiliser nibiru en joker pour éviter un otk n'est absolument pas fair. Genre le gars te place un bon board, tu te creuses la tête pour réussir à le remonter, et là tu te prends nibiru. Je le répète, ce n'est ni fair ni technique.

Je sais que ma versoin d'adaman n'est pas la meilleure (je travaille d'ailleurs à son amélioration). Mais le deck n'est pas assez stable, ni assez fort contre les ht. Déjà tu n'as que 9 starters + doki, c'est pas suffisant. Ensuite dès le premier effet que tu actives avec ta norm, tu te prends toutes les ht du monde. Si tu n'as pas Rechercheuse Inflexcipateur ou Chercheur Inflexcipateur, c'est fini. Sachant que le deck jouera autant de starter/extender que l'adversaire n'aura de ht, et sans possibilité de les tutos, on devine qu'il y a un problème

Pour infernoid, le deck est beaucoup trop instable pour espérer faire des victoires régulières (contre la méta). Les mains de départ alternent trop entre l'excellent et le médiocre.

Relis-moi bien, je n'ai jamais dit que red reboot ne méritait pas la ban, ni que l'activer ne signifiait pas otk derrière.

Et pour des decks comme orcust, salam ou altergeit, leur réponse sera la même à red reboot ou à orage, à savoir leur counter trap. Sachant que orcust aura toujours son terrain pour se défendre si on lui active red reboot. SS pourra toujours utiliser ancre veuve et canon requin, et ne perdra pas multirole s'il se prend red reboot.

La restriction sur orage (en plus de ne pas exister sur le plumeau) ne posera jamais problème tour 1. Plus tard dans le duel c'est possible. Par contre en cours de duel, red reboot ne te servira à rien contre des floodgates déjà activées, mine mystique ou encore Protocole Altergeist. Orage/plumeau si.

Je le répète encore une fois, je ne dis pas que red reboot ne mérite pas d'être touché, mais que penser que orage/plumeau est trop loin de red reboot en terme de puissance pour ne pas l'être est faux. Mon point de départ était que Konami a limité red reboot pour mieux vendre (nous imposer) orage foudroyant, et c'est ça que je critiquais, pas la limitation de red reboot.