Kaiju tu peux ,vue que ce n'est pas un effet mais une condition d'invocation (je crois que c'est le terme)

Par contre , tempête ne l'affecte pas tant que sa protection est actif

Citation de askja Le [16/01/2022] à 13:13

Kaiju tu peux ,vue que ce n'est pas un effet mais une condition d'invocation (je crois que c'est le terme)

Oui c'est possible, mais parce que le Sacrifice est le coût d'une procédure d'Invocation (qui est un effet non classifié). Une condition d'Invocation est un truc qui interdit de/oblige à Invoquer un monstre d'une certaine façon (au moins la première fois), par exemple :

Ni Invocable Normalement ni Posable Normalement. Doit d'abord être Invoquée Spécialement (depuis votre main) en bannissant 1 monstre LUMIÈRE et 1 monstre TÉNÈBRES depuis votre Cimetière.

Ni Invocable Normalement ni Posable Normalement. Uniquement Invocable Spécialement (depuis votre main) en bannissant 1 monstre LUMIÈRE et 1 monstre TÉNÈBRES depuis votre Cimetière.

Ce n'est clairement pas de ça dont il s'agit ici.

Par contre , tempête ne l'affecte pas tant que sa protection est actif

Là effectivement, c'est bien un effet qui permet de Sacrifier un monstre adverse donc impossible de l'appliquer à un monstre qui ne peut pas être affecté. La carte a plusieurs rulings qui traitent explicitement de ce cas.

Citation de newmatt Le [16/01/2022] à 13:16

Je penses que tempête marche quand même […] A confirmer par Ryokai ^^

J'infirme :p

J'aurais pensé pareil que Newmatt, de la même manière que Mine la carte agit sur une mécanique de jeu (ici les procédures d'invocation sacrifice), donc donc on pourrait sacrifier ce qu'on veut. J'aimerais bien savoir s'il y a un moyen de mieux "comprendre" dans quel cas ça agit comme Mine et dans quel cas ça agit comme Tempête.

Citation de Metama Le [16/01/2022] à 15:41

Je serais d'avis que […]

Sur la question de savoir si c'est possible ou pas, il n'y a pas de débat à avoir :

Q: Can a monster the opponent controls a monster that has been affected by the effect of "Forbidden Lance", so that it is unaffected by Spell Cards, be tributed for a Tribute Summon using the effect of "The Monarchs Stormforth"?

A: No, it cannot.

La Tempête des Monarques qui devrait fonctionner comme Antre des Ténèbres […]et permettre le sacrifice en manipulant la procédure normale sans affecter des monstres par un effet quelconque, on se donne juste le droit de le faire.

Je te rassure, les deux fonctionnent pareil ^^ Seulement, les deux disent qu'il s'agit d'un effet qui tente d'affecter les monstres :

Q: "Lair of Darkness" is face-up in my Field Zone. In this situation, if there is a face-up "Hunter Dragon" on my opponent's field that is unaffected by Spell effects due to the effect of "Forbidden Lance", can I activate a card such as "Grinning Grave Virus" and apply the effect of "Lair of Darkness", so that I Tribute that opponent's "Hunter Dragon" for the cost?



A: In this scenario, since your opponent's "Hunter Dragon" is unaffected by the effects of Spell Cards, it is also unaffected by the effect of "Lair of Darkness" that allows you to Tribute it when activating a card or effect. Therefore, in this scenario, you cannot Tribute that "Hunter Dragon" when activating a card or effect.

Je suis d'accord sur le fait qu'il est possible d'interpréter ça comme vous le faites et de penser que ça n'agit pas directement sur les monstres mais pour le coup je n'ai pas connaissance d'une règle autre que "vérifier les rulings de la carte" qui puisse lever ce genre d'ambigüité.

C'est pas tellement le fait que ce soit l'adversaire qui est important, mais le fait que ça affecte le joueur, si c'est toi qui contrôles à la fois Falcon et Mine, il ne pourra pas attaquer non plus. Donc je suis d'accord avec ce que tu dis mais il faut donc déterminer si ça affecte le joueur ou la carte.

Dans le cas de tempête, ça a l'air de t'affecter toi en tant que joueur puisque ça conditionne les possibilités du joueur lorsqu'il réalise une invocation sacrifice (de la même façon que Mine conditionne les possibilités du joueurs pour activer des effets de monstres). Mais il se trouve qu'en effet dans le cas de tempête ça affecte bien le monstre adverse utilisé et non toi en tant que joueur. Je comprends la logique du fait d'affecter le joueur, mais je comprends moins dans quels cas on l'applique ou non.